Прогулки в обход закона [В России]
| Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
|
|
| Автор | Сообщение |
|---|---|
|
Прогулки в обход закона Почему участники незаконных "прогулок" могут попасть под 212-ю статью Уголовного кодекса Конституция, как известно, - закон основной. И это определение в самом себе уже заключает вывод о том, что к нему, как кирпичи к фундаменту здания отечественного законодательства, постепенно будут пристраиваться другие законы. Поэтому к статье 31 "Граждане Российской Федерации имеют право собираться..." любому юристу сразу хочется поставить сразу три уточняющих вопроса: где? когда? как? Ответы на эти вопросы имеются в специальном Законе "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". Этот закон так много комментировали, что ответы стали "прописными истинами", умещающимися в один тезис, сформулированный Конституционным судом ровно 20 лет назад. Недопустимо проводить массовые мероприятия там и тогда, где и когда оказывается невозможным в связи с "необходимостью защиты публичных интересов". Причем высший судебный орган толкования законодательства еще тогда указал на невозможность создания некоего исчерпывающего списка таких интересов и связанных с их защитой обстоятельств. А по каким правилам собираться, чтобы одни мирные граждане в запале не подрались с другими столь же мирными гражданами, - это проблема профессионалов. Рамки, шлемы, щиты (средства защиты!), в крайнем случае дубинки для тех, кто слов не понимает, но никакого членовредительства! Заметим, что вопрос "для чего собираться?" в предмет статьи 31 Конституции, на первый взгляд, не входит. Но только на первый взгляд, поскольку многое из самых различных "для чего?" давно запрещено специальными законами, которые никому в здравом уме не придет в голову публично порицать. Как вам, например, понравится заявка на шествие криминальных авторитетов, митинг в поддержку фашизма или пикетирование в защиту геноцида в африканской Руанде? Вывод очевиден. Даже с самой нейтральной, с самой деидеологизированной, с самой формально-юридической точки зрения без учреждения государственного регулирования процессов любых крупных собраний граждан никак не обойтись. Справедливость - золотой плод законности. Только конкретный закон, а не обобщенные "права", сколь угодно "общечеловеческие", - мерило справедливости С главным разобрались. Само по себе государственное регулирование нашей Конституции не нарушает. А потому самоуправство граждан при реализации своих прав, предусмотренных статьей тридцать первой, ничем не обосновано и потому, как и любое другое самоуправство, совершенно недопустимо. Что касается так называемых прогулок, которые вроде не подпадают под законодательство о собраниях, то на этот случай в Гражданском кодексе РФ есть статья 10, регулирующая пределы осуществления гражданских прав граждан. Строго говоря, Гражданский кодекс не регулирует вопросов митингов и демонстраций, но исходя из так называемой аналогии закона упоминание этой статьи ГК тут вполне уместно. А написано в ней о том, что "не допускаются действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом)". Называя шествие или демонстрацию "прогулками", организаторы как раз и действуют "в обход закона". Как они рассуждают? - Закон демонстрацию без санкции не одобряет? Ладно, мы скажем, что просто гуляем и будем огульно обвинять тех, кто наводит порядок, в его же, порядка, нарушении. Детский сад это, а не юридическая аргументация. Можно было бы привести массу похожих по мнимой наивности примеров из практики налоговых органов. Например, налогообложение передвижных торговых точек и стационарных ларьков различается в пользу торговли "с колес". И вот по всей стране появились киоски на колесах. Уж и колеса в землю вросли, часто двигатель разобран, канализация давно стационарная, чуть ли не пристройки начинают городить, а все декларируют перед налоговиками передвижную торговлю и потом очень обижаются, что те ее таковой не признают. Так и в рассматриваемом случае. Как не назови публичное мероприятие - "прогулка", "концерт", "монстрация"..., если есть все признаки, указанные в определениях закона о собраниях, значит, мероприятие подпадает под действие этого закона. Аналогичным образом трактуется законом и внезапное изменение изначально заявленной тематики и формы собраний. - А это-то почему, если мы пришли митинговать "за все хорошее, против всего плохого"? Что в этом страшного? "Как хорошо, что все мы здесь сегодня собрались!" по любому поводу. Иначе говоря, какая разница государству, с какой повесткой граждане митингуют? Ответим вопросом на вопрос. Вы хотите жить в государстве, которому абсолютно безразлично, с какой целью его граждане массово выходят на улицу? Я - нет! Упрощая, можно сказать, что сколько-нибудь обобщенной повестки уличных собраний не бывает. Это тот же обход закона, как с наименованием шествия - прогулкой. Кроме того, излишне обобщенная политическая повестка таит в себе опасность объединения в одной толпе противоборствующих политических сил, что всегда взрывоопасно. Аналогичным образом опасна и повестка, включающая в себя одновременно множество различных требований. С каждым новым требованием повышается общий "градус" всего собрания, а значит, растет и объем необходимых для обеспечения порядка мер безопасности. Называя шествие или демонстрацию "прогулками", организаторы несанкционированных акций как раз и действуют в обход закона И есть еще один момент, не всегда правильно оцениваемый участниками и комментаторами последних протестных митингов. Чем меньшую часть общества представляют участники конкретного митинга, тем более вероятен их конфликт с окружающим их миром, с политическими силами, придерживающимися других взглядов, а значит, опять же санкционирование таких мероприятий там, где хотелось бы маргиналам, упирается в вопросы безопасности. Изложенные выше аргументы обычно парируются ошибочной ссылкой на якобы противоположную отечественной западную практику. Вот у них и шествуют, и гуляют, и митингуют - и якобы никого не уведомляют и не спрашивают! Во-первых, у "них" свои законы, у нас - свои. У них своя правоприменительная практика, у нас - своя! По какой причине мы у себя должны кого-то копировать? Во-вторых, насчет того, что "там" митингуют без уведомлений и разрешений, - глубокое заблуждение! В США требования к манифестациям значительно разнообразнее, чем в России. В Вашингтоне требуется не согласование, а особое разрешение. И в Германии повсеместно требуется разрешение полиции, аналогично в Великобритании. Вот во Франции и Бельгии действительно разрешения не требуется, достаточно уведомления за 3 дня. Как известно, Париж - колыбель ряда революций! Именно Париж и Брюссель пылают регулярно, а Москва и Вашингтон - нет! И кто лучше управляет своей столицей? И где безопаснее живется? Или нашей стране оказалось мало "великих потрясений" ради "великих целей"? Вот, кстати, о целях. Цели-то какие у последних митингов? Программы-то какие? Из-за чего весь сыр-бор? Кому захотелось вырастить на наших бульварах семена "арабской весны" пополам с "майданом"? Давайте по гамбургскому счету, по справедливости, о которой так много говорится в кругах, вращающихся вокруг последних митингов. Абстрактная справедливость невозможна хотя бы потому, что она у каждого своя. С юридической точки зрения никакая справедливость невозможна без опоры на право как ее основу. Но само "право" находит выражение в законах, действующих в рамках государства, поскольку нет законов, обязательных для всего мира и каждого живущего на Земле человека. Поэтому можно сказать, что справедливость - золотой плод законности! Только конкретный закон, а не обобщенные "права", сколь угодно "общечеловеческие", есть мерило справедливости. Соотнесение же отдельными группами граждан справедливости в обход закона непосредственно со своими реальными или предполагаемыми правами - прямой путь к революции. О любом божественном или, для атеистов, "общечеловеческом" праве политики и юристы спорят веками и не находят полного консенсуса. С таких споров о праве с отрицанием действующих законов начинались все перевороты. Кто-то для начала заводил общество рассуждениями о нарушении его прав, при этом наплевав на действующий закон. А период, когда не действует закон, называется беззаконием! В контексте текущих событий, наплевав на закон о выборах, предполагающий судебную процедуру обжалования любых действий любой избирательной комиссий в трех судебных инстанциях, организаторы протеста требуют беззакония при регистрации кандидатов на, по сути, несущественных для них выборах. Замах-то, судя по политическим лозунгам, на государственную власть, не на московскую. Отсюда и иногородние рекруты. Никто не запрещает гражданину из Казани митинговать в Москве. Но в соответствии с законом. А для пресечения революций в нашей стране действует свое особое мерило - Уголовный кодекс. И либеральными его статьи, направленные на защиту государства российского, никак не назовешь. Как закон трактует массовые беспорядки В УК есть специальная статья 212 "Массовые беспорядки". Признаками массовых беспорядков, среди ряда прочих более грозных, являются простое уничтожение имущества, любые поджоги, любое применение предметов, представляющих опасность для окружающих. Как видим, гражданин, бросивший мусорный бак в сотрудника Росгвардии, при наличии всех остальных признаков состава преступления может быть признан участником беспорядков по статье 212 УК с наказанием до 8 лет лишения свободы. Организатору беспорядков "светит" до 15 лет. Лицо, вовлекающее таких мальчишек в беспорядки, может быть выявлено и осуждено на 10 лет, а призывающее к участию в беспорядках и насилии - до 2 лет лишения свободы. Получить уголовную судимость можно и за сам факт участия в несанкционированном митинге без всяких беспорядков. Правда, не сразу, а после двух привлечений к административной ответственности по ст. 20.2 Кодекса об административных правонарушениях в течение последних 180 дней. Для особо активных любителей потягаться с властью физической силой имеются статьи 317 и 318 УК, карающие за применение насилия к представителю власти и посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов. Наказание несущественным никому не покажется. Срок лишения свободы до 20 лет. Мальчишки будут годами сидеть по колониям, а идеологи протеста рассуждать перед микрофонами о несправедливости этого мира. Другого мира у нас для них нет, но мы вместе, в том числе и с ними, можем постепенно без всяких беспорядков исправлять мир существующий, конечно, несовершенный, конечно, далекий от идеала. Исправлять эволюционно, строго в рамках закона, в том числе закона о собраниях, митингах и всяческих "монстрациях" на любой вкус. Спасибо за новость AlexFormula |
|
|
Здорово они ссылаются на Конституцию когда это выгодно, и, в то же время, открыто вытирают ей свою жопу во всех остальных случаях.
_________________ на все воля Аллаха |
|
|
Автор взял несколько правильных и логичных доводов, чтобы потом ляпнуть "идите в суд, а не на митинг!" и запугать колониями. Совершенно позабыв, что такое митинг по своей сути. Это не толпа людей, которая жгёт всё подряд (во всяком случае сперва). Митинг — это серьёзный знак государству! Особенно в России, где митинговать не особо любят и готовы долго терпеть, что угодно. В данном случае это знак, что в суд идти бесполезно. Нормальное государство в таких случаях будет что-то делать с выборами, судами, а только потом с митингами. Наше же только борется с митингами.
|
|
|
Цитата: Здорово они ссылаются на Конституцию когда это выгодно, и, в то же время, открыто вытирают ей свою жопу во всех остальных случаях. Цитата: Нормальное государство в таких случаях будет что-то делать с выборами, судами, а только потом с митингами. Цитата: Митинг — это серьёзный знак государству! Последний более менее вменяемый митинг был против реновации. Там конечно тоже есть, где и кому вопросы задать, но на этом митинге не было задержаний, стычек с полицией...ну и народ там был сильно старше, чем на прогулках Навального, которого кстати тоже не было. Это, по всей видимости, совпадение такое. Нет Алеши, и нет проблем. |
|
|
eugenek13 писал(а): Митинг — это серьёзный знак государству! |
|
|
|
|
|
 щас бы считать что молодежь не должна высказывать свою гражданскую позицию, а разрешать ходить на митинги только старикам_________________ t1coon aKa Русофоб, Либерал, Националист-Предатель и агент Госдепа PC: Xeon E3-1240V2 | 16GB 2190 MHz DDR3 | GTX 1050 Ti Console: X360 Slim E (FB) | Xbox Classic (CHIP) | Nintendo Wii (SoftMod) | PS4 Slim 9.0 (GoldHEN 2.2) | PS3 Slim (REBUG) | PS2 Fat (FreeHDBoot) | PS Vita Fat (3.65 ENSO) | PSP GO | PSP E1000 | PS Classic  |
|
|
Цитата: щас бы считать что молодежь не должна высказывать свою гражданскую позицию Цитата: Так по первому каналу сказали? |
|
|
Друдл писал(а): Ответы на эти вопросы имеются в специальном Законе "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" Друдл писал(а): А по каким правилам собираться, чтобы одни мирные граждане в запале не подрались с другими столь же мирными гражданами, - это проблема профессионалов. Рамки, шлемы, щиты (средства защиты!), в крайнем случае дубинки для тех, кто слов не понимает, но никакого членовредительства! Друдл писал(а): Заметим, что вопрос "для чего собираться?" в предмет статьи 31 Конституции, на первый взгляд, не входит. Но только на первый взгляд, поскольку многое из самых различных "для чего?" давно запрещено специальными законами, которые никому в здравом уме не придет в голову публично порицать. Как вам, например, понравится заявка на шествие криминальных авторитетов, митинг в поддержку фашизма или пикетирование в защиту геноцида в африканской Руанде? Вывод очевиден. Даже с самой нейтральной, с самой деидеологизированной, с самой формально-юридической точки зрения без учреждения государственного регулирования процессов любых крупных собраний граждан никак не обойтись. Друдл писал(а): Справедливость - золотой плод законности. Только конкретный закон, а не обобщенные "права", сколь угодно "общечеловеческие", - мерило справедливости Друдл писал(а): С главным разобрались. Друдл писал(а): А потому самоуправство граждан при реализации своих прав, предусмотренных статьей тридцать первой, ничем не обосновано и потому, как и любое другое самоуправство, совершенно недопустимо. Друдл писал(а): Что касается так называемых прогулок, которые вроде не подпадают под законодательство о собраниях, то на этот случай в Гражданском кодексе РФ есть статья 10, регулирующая пределы осуществления гражданских прав граждан. Строго говоря, Гражданский кодекс не регулирует вопросов митингов и демонстраций, но исходя из так называемой аналогии закона упоминание этой статьи ГК тут вполне уместно. А написано в ней о том, что "не допускаются действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом)". Друдл писал(а): Называя шествие или демонстрацию "прогулками", организаторы как раз и действуют "в обход закона". Как они рассуждают? Друдл писал(а): - Закон демонстрацию без санкции не одобряет? Ладно, мы скажем, что просто гуляем и будем огульно обвинять тех, кто наводит порядок, в его же, порядка, нарушении. Друдл писал(а): Детский сад это, а не юридическая аргументация. Друдл писал(а): Например, налогообложение передвижных торговых точек и стационарных ларьков различается в пользу торговли "с колес". И вот по всей стране появились киоски на колесах. Уж и колеса в землю вросли, часто двигатель разобран, канализация давно стационарная, чуть ли не пристройки начинают городить, а все декларируют перед налоговиками передвижную торговлю и потом очень обижаются, что те ее таковой не признают. Друдл писал(а): если есть все признаки, указанные в определениях закона о собраниях, значит, мероприятие подпадает под действие этого закона. Друдл писал(а): Вы хотите жить в государстве, которому абсолютно безразлично, с какой целью его граждане массово выходят на улицу? Я - нет! Думаю, дальше бессмысленно рассуждать этот бред. Друдл пробил очередное дно. Молодец)) Что характерно, АлексФормула скинул. Супер!)) ГБшники. Нам же мало было революций, да? Нам же еще нужны революции, верно? Ну пусть дальше испытывают на прочность общество. Рейтинги падают, покупательная способность падает, на мировой арене все в жопе. Даже спецоперации - и те в дурьме. Давайте и дальше злить общество. Молодцы. *отредактировано* _________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
AlexFormula Где корреляция между возрастом и "опилками" в голове? Глядя по сторонам вот уже 27 лет, я делаю элементарный вывод, что чем старше человек тем зачастую он тупее, к тому же с возрастом приходит такая штука как нужда в зоне комфорта. Молодежь всегда будет хотеть перемен, в то время как старшее поколение нацелено на самообман, замалчивание проблем, лишь бы чувствовать небольшой комфорт, при этом жертвуя будущим своих же детей. Но куда мне глупцу не видавшему настоящей демократии судить о чем то, то ли дело граждане повидавшие распад одной страны и рукоплещущие распаду другой.
_________________ t1coon aKa Русофоб, Либерал, Националист-Предатель и агент Госдепа PC: Xeon E3-1240V2 | 16GB 2190 MHz DDR3 | GTX 1050 Ti Console: X360 Slim E (FB) | Xbox Classic (CHIP) | Nintendo Wii (SoftMod) | PS4 Slim 9.0 (GoldHEN 2.2) | PS3 Slim (REBUG) | PS2 Fat (FreeHDBoot) | PS Vita Fat (3.65 ENSO) | PSP GO | PSP E1000 | PS Classic |
|
|
Цитата: Давайте и дальше злить общество. Молодцы.  Цитата: Где корреляция между возрастом и "опилками" в голове? Хотя, судя по игнору, я его раннее уже заметил. Цитата: Глядя по сторонам вот уже 27 лет, я делаю элементарный вывод, что чем старше человек тем зачастую он тупее P.S> Тут правда ремарка - если твои мама и папа тупые, то и ты такой же. Гены, родство...все это мимо не проходит.  |
|
|
|
|
|
Ум неравно понимание ситуации. Ты можешь иметь три высших образования и при этом считать, что дедушка руководящий страной вот уже 20 лет, ну очень заинтересован, чтобы ты жил лучше, вот прям на предсмертном одре сидит и думает, как бы вон тому работяге из Челябинска жизнь улучшить. Дайте ка подумаю, пенсионной возраст повысили, рубль обвалили, образование и медицину уничтожили, хм куда уж лучше та...
_________________ t1coon aKa Русофоб, Либерал, Националист-Предатель и агент Госдепа PC: Xeon E3-1240V2 | 16GB 2190 MHz DDR3 | GTX 1050 Ti Console: X360 Slim E (FB) | Xbox Classic (CHIP) | Nintendo Wii (SoftMod) | PS4 Slim 9.0 (GoldHEN 2.2) | PS3 Slim (REBUG) | PS2 Fat (FreeHDBoot) | PS Vita Fat (3.65 ENSO) | PSP GO | PSP E1000 | PS Classic |
|
|
AlexFormula Ты просто сказочный, Формула. Вот выгнали из журналистов, но все равно умудряешься воду портить. Кстати, прогуглил я эту бездарность, Алексея Куприянова, посмотрел его работы.. ну как посмотрел, единственное, что находится - его контакты, а вот публикаций нет. Здорово, должно быть, публиковать человека, который нигде больше не публикуется, да? И учитывая его аргументацию, не только публицист из него дерьмовый, но и юрист. Как там? Адвокат, сын адвоката и отец адвоката? Не удивительно, что у нас такой маленький процент оправдательных приговоров.
_________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
Цитата: Друзья ходили на этот фестиваль. Народу там в самом деле было под завязку. |
|
|
|
|
|
Цитата: Ум неравно понимание ситуации. Хотя ладно...было бы кому и что объяснять.  Цитата: Не думаю, что Ваши друзья сходили на данный фестиваль, с мыслью хотя бы примерно посчитать количество народу. Цитата: картиночка поста от лентача P.S> На будущее, проспект Сахарова пишется с двумя буквами А. |
|
|
DaRkSiLVaN Начал смотреть первый ролик - и сразу стало все понятно. Ты либо дурак, либо сам на зарплате. А ничего, что еще до митинга были сообщения, что готовится провокация? Как раз искали и бомжей и цыган. И потом, ой как удачно, твой рассказчик рассказывает про наличие цыган и бомжей. Совпадение? Не думаю. Хотя откуда тебе знать, если твои познания о политике заканчиваются на ютубблогерах?
_________________ Меня можно заблокировать, но нельзя заблокировать правду. |
|
|
Перед распадом Союза был разок на митинге. Специально перекрыли движение по центральным улицам, милиции кстати почти не было.
Народ шел с лозунгами, дети с шариками итд. И никаких одноклеточных лозунгов для детишек, как щас. _________________ AMD Ryzen 5 3600, B450 GAMING X,MSI GeForce RTX 3070, 6(WD Purple 4, Ultrastar 2, Purple 4 in progress) тб на 3 винтах + 950 гб ссд, 16 гигабайт оперы и корпус на 14 винтов. Самый быстрый тормоз во всей этой галактике, во всем что касается замены запчастей своего компьютера) Хех, прежде чем говорить о моем расизме, стоит думать. |
|
|
Цитата: Зачем? Забитый людьми Парк Горького уже о многом говорит. Кто там хотя бы раз был, даже сомневаться не будет. Цитата: А, ну все понятно. Дальше можно не продолжать. Цитата: P.S> На будущее, проспект Сахарова пишется с двумя буквами А. Просто размышления: Как достучаться до власти? Ты делаешь все по конституции, по закону, но тебе отказывают без оснований, либо кормят выдуманными предлогами, письмами, по почте. Что-то не нравится, власть присылает переговорщиков в форме с погонами. Вот и весь разговор. Вот и все решение проблем. Митинг по сути был мирным(и пока есть), не было как во Франции, как сейчас в Китае, но правительство само расшатало данную ситуацию и пытается кидать косточки в виде фестивалей и прятаться за погонами, хотя поводов для этого не было. Я никому ничего не навязываю, никого ни к чему не призываю. У всех своя голова на плечах. |
|
|
|
|
|
Цитата: Сомневаться в чем? Что в парке гуляет, отдыхает и без фестиваля толпы народу? Цитата: К сожалению, к федеральным каналам, "государственным" СМИ, никакого доверия нет. Цитата: Лентач мной еще не был замечен в подлизыванию к власти. Цитата: Когда в центре страны проходят митинги, а в других городах идут акции поддержки, федеральные каналы крутят развлекательные программы. Цитата: Ни слова о митинге, ни слова о работе правоохранительных органов Цитата: Кто ни-будь слышал о задержание репортеров Первого канала, Вестей, России24(или как они там называются?), НТВ? Цитата: Ты делаешь все по Конституции Цитата: но тебе отказывают без оснований Цитата: власть присылает переговорщиков в форме с погонами. Цитата: пытается кидать косточки в виде фестивалей Цитата: прятаться за погонами Цитата: поводов для этого не было. |
|
|
|
|
|
Цитата: Протестующим вообще плевать, кто спонсирует митинги, потому что в данной ситуации лучше чёрт лысый, чем поехавший дед-клептоман. Цитата: чтобы тащить пропаганду Путинской ОПГ на трекер |
|
|
|
|
|
Страница 1 из 2 |
| Список форумов Tapochek.net » Новости » Новости в сети » Архив (Новости в сети) |
Текущее время: 25-Дек 17:13
Часовой пояс: GMT + 3
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |