Ошибка

Черные хоббиты в новом «Властелине колец» [Кино]

Страницы:   Пред.  1, 2

 
Автор Сообщение

SaShock

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 7720

Россия
Рейтинг

post 12-Окт-2021 12:04 [-]1[+]

Цитата

Giltias писал(а):

наличие или отсуствтие черных тут уже роли не играет
А лишь придает соответствующую окраску.

А про наличие черных у Толкиена понять довольно просто: смотрим на годы жизни автора и когда были написаны книги, смотрим, как в те годы относились к неграм в Англии, понимаем, что черных там нет, соглашаемся с Giltias и идем есть печеньки (можно Oreo).

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
Профиль ЛС

maikle_korleone

Статус: не в сети

Стаж: 11 лет

Сообщений: 875

Рейтинг

post 12-Окт-2021 12:53 (спустя 49 минут) [-]0[+]

Цитата

SaShock писал(а):

Giltias писал(а):

наличие или отсуствтие черных тут уже роли не играет
А лишь придает соответствующую окраску.

А про наличие черных у Толкиена понять довольно просто: смотрим на годы жизни автора и когда были написаны книги, смотрим, как в те годы относились к неграм в Англии, понимаем, что черных там нет, соглашаемся с Giltias и идем есть печеньки (можно Oreo).
Черных в UK в второй половине 20ого века не было? Черных в UK не считали за людей? Они там были, да имела место быть сегрегация, но не настолько жесткая как в USA тех лет например, и равные права черные там получили гораздо проще чем в USA, посредством судебной системы.
Профиль ЛС

Narkolis

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 3340

СССР
Рейтинг

post 12-Окт-2021 13:48 (спустя 54 минуты) [-]3[+]

Цитата

Цитата:

Шир: калька с Англии
По словам Толкина, основой для Шира послужила сельская Англия: «это в некотором роде уорикширская деревенька времён приблизительно Бриллиантового юбилея». О хоббитах он отзывался, как об английских крестьянах; их малый рост указывает на «свойственную им, по большей части, скудость воображения — но отнюдь не недостаток мужества и внутренней силы». Слово «Шир» повторяет историческое наименование административной единицы, которое является составной частью названий многих английских регионов, таких, как Беркшир или Оксфордшир. Историю страны хоббитов Толкин выстраивал по аналогии с традиционной историей Англии. Подобно англосаксам, во время переселения на остров состоявших из англов, саксов и ютов, хоббиты прибыли в Шир в составе трёх племён, которые впоследствии перемешались между собой, образовав единый народ. Предки англичан прежде населяли «угол» между Фленсбургским фьордом и бухтой Шлей, хоббиты — местность Угол, расположенную между реками Митэйтель и Бруинен. При переселении англичан возглавляли братья Хенгест и Хорса, чьи имена означают «жеребец» и «конь», хоббитов — Мархо и Бланко (от др.-англ. marh — «конь» и blanca — «белая лошадь»). Обе страны пережили длительный период мира, когда на протяжении многих лет на их территории не происходило боевых действий. Период между двумя битвами в истории Шира длился 272 года. Для сравнения, со времён последнего сражения, состоявшегося на территории Англии (битва при Седжмуре 1685 года), на момент публикации «Властелина Колец» прошло 270 лет.
Хотят сделать чернокожего хоббита - да пожалуйста, только добавьте его в мир нормально, с обоснуем, а не просто: вот вам чёрный хоббит, не задавайте никаких вопросов.
Профиль ЛС

maikle_korleone

Статус: не в сети

Стаж: 11 лет

Сообщений: 875

Рейтинг

post 12-Окт-2021 13:57 (спустя 9 минут) [-]0[+]

Цитата

Narkolis писал(а):

Цитата:

Шир: калька с Англии
По словам Толкина, основой для Шира послужила сельская Англия: «это в некотором роде уорикширская деревенька времён приблизительно Бриллиантового юбилея». О хоббитах он отзывался, как об английских крестьянах; их малый рост указывает на «свойственную им, по большей части, скудость воображения — но отнюдь не недостаток мужества и внутренней силы». Слово «Шир» повторяет историческое наименование административной единицы, которое является составной частью названий многих английских регионов, таких, как Беркшир или Оксфордшир. Историю страны хоббитов Толкин выстраивал по аналогии с традиционной историей Англии. Подобно англосаксам, во время переселения на остров состоявших из англов, саксов и ютов, хоббиты прибыли в Шир в составе трёх племён, которые впоследствии перемешались между собой, образовав единый народ. Предки англичан прежде населяли «угол» между Фленсбургским фьордом и бухтой Шлей, хоббиты — местность Угол, расположенную между реками Митэйтель и Бруинен. При переселении англичан возглавляли братья Хенгест и Хорса, чьи имена означают «жеребец» и «конь», хоббитов — Мархо и Бланко (от др.-англ. marh — «конь» и blanca — «белая лошадь»). Обе страны пережили длительный период мира, когда на протяжении многих лет на их территории не происходило боевых действий. Период между двумя битвами в истории Шира длился 272 года. Для сравнения, со времён последнего сражения, состоявшегося на территории Англии (битва при Седжмуре 1685 года), на момент публикации «Властелина Колец» прошло 270 лет.
Хотят сделать чернокожего хоббита - да пожалуйста, только добавьте его в мир нормально, с обоснуем, а не просто: вот вам чёрный хоббит, не задавайте никаких вопросов.
выше уже было приведено в качестве аргумента, рассуждение на эту тему с пикабу, где приводя цитаты указывается на существование нескольких "рас" хобитов включая бледных которые были меньше всех по численности.
Профиль ЛС

Narkolis

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 11 лет

Сообщений: 3340

СССР
Рейтинг

post 12-Окт-2021 14:58 (спустя 1 час) [-]0[+]

Цитата

maikle_korleone писал(а):

Narkolis писал(а):

Цитата:

Шир: калька с Англии
По словам Толкина, основой для Шира послужила сельская Англия: «это в некотором роде уорикширская деревенька времён приблизительно Бриллиантового юбилея». О хоббитах он отзывался, как об английских крестьянах; их малый рост указывает на «свойственную им, по большей части, скудость воображения — но отнюдь не недостаток мужества и внутренней силы». Слово «Шир» повторяет историческое наименование административной единицы, которое является составной частью названий многих английских регионов, таких, как Беркшир или Оксфордшир. Историю страны хоббитов Толкин выстраивал по аналогии с традиционной историей Англии. Подобно англосаксам, во время переселения на остров состоявших из англов, саксов и ютов, хоббиты прибыли в Шир в составе трёх племён, которые впоследствии перемешались между собой, образовав единый народ. Предки англичан прежде населяли «угол» между Фленсбургским фьордом и бухтой Шлей, хоббиты — местность Угол, расположенную между реками Митэйтель и Бруинен. При переселении англичан возглавляли братья Хенгест и Хорса, чьи имена означают «жеребец» и «конь», хоббитов — Мархо и Бланко (от др.-англ. marh — «конь» и blanca — «белая лошадь»). Обе страны пережили длительный период мира, когда на протяжении многих лет на их территории не происходило боевых действий. Период между двумя битвами в истории Шира длился 272 года. Для сравнения, со времён последнего сражения, состоявшегося на территории Англии (битва при Седжмуре 1685 года), на момент публикации «Властелина Колец» прошло 270 лет.
Хотят сделать чернокожего хоббита - да пожалуйста, только добавьте его в мир нормально, с обоснуем, а не просто: вот вам чёрный хоббит, не задавайте никаких вопросов.
выше уже было приведено в качестве аргумента, рассуждение на эту тему с пикабу, где приводя цитаты указывается на существование нескольких "рас" хобитов включая бледных которые были меньше всех по численности.
Угу. Там из доказательств про расы - смуглокожесть рук отдельных хоббитов, например садовника Сэма. Если что - люди, работающие в поле под солнцем, вполне себе более смуглые. Почитай комменты к той статье. Логично, что зажиточных баринов, с белой кожей, существенно меньше, чем смуглых крестьян.
Ну окей, допустим хоббиты смуглые, хоббиты белые и т.д. Пилите обоснуй, как небольшое поселение не стало смуглым поголовно, смешав эти цвета. Неужто расовая сегрегация?!)
Профиль ЛС

TheNameLessOne

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 2050

Испания
Рейтинг

post 12-Окт-2021 15:09 (спустя 11 минут) [-]1[+]

Цитата

По поводу темы о смуглости кожи на руках с Пикабу тоже возникли вопросы - хоббиты как бе на земле живут - те же крестьяне в основном. А люди, ручками ковыряющие землю, логично будут иметь на этих ручках кожу более тёмного цвета. Да и лицо тоже будет выдублено работой под солнцем.

_________________
Моя мечта останется со мной навсегда!
А ты уйдёшь в открытый космос, как звезда!
И буду часто о тебе я вспоминать
В надежде, что мы встретимся опять!
Профиль ЛС

Full_mad

Статус: не в сети

Стаж: 12 лет

Сообщений: 463

Остров Рождества
Рейтинг

post 12-Окт-2021 15:12 (спустя 2 минуты) [-]0[+]

Цитата

щютка про блевануть радугой ещё актуальна ?

_________________
Что бы мне скачать ? kolob_135
Профиль ЛС

SaShock

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 7720

Россия
Рейтинг

post 12-Окт-2021 15:24 (спустя 11 минут) [-]0[+]

Цитата

maikle_korleone писал(а):

Черных в UK в второй половине 20ого века не было?
48-й год. Завозили новых негров на остров как почти бесплатную рабочую силу. В Англии и по всей Европе еще 10 лет будут процветать человеческие зоопарки (там не только негры), туда, к слову, не только посмотреть ходили. Местные "исследователи" опыты всякие любопытные ставили. Гуманизм прям процветал.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
Профиль ЛС

maikle_korleone

Статус: не в сети

Стаж: 11 лет

Сообщений: 875

Рейтинг

post 12-Окт-2021 16:18 (спустя 54 минуты) [-]-2[+]

Цитата

SaShock писал(а):

maikle_korleone писал(а):

Черных в UK в второй половине 20ого века не было?
48-й год. Завозили новых негров на остров как почти бесплатную рабочую силу. В Англии и по всей Европе еще 10 лет будут процветать человеческие зоопарки (там не только негры), туда, к слову, не только посмотреть ходили. Местные "исследователи" опыты всякие любопытные ставили. Гуманизм прям процветал.
Новых негров завозила ещё ОСТ Индская компания и другие британские организации 19ого века, а с почти бесплатной рабочей силой в UK особо проблем не было. На счёт исследователей даже до войны проводить опыты над темнокожими из африки было крайне спорной идеей, по той причине, что подобные опыты были формой "издевательства над более слабыми" да, это был расизм, но это не значит что темнокожие не интегрировались в европейское общество с конца 19ого/начала 20ого века, по той простой причине что тогда в том же UK были проблемы не рассовые а классовые.
Профиль ЛС

whiskey777

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 4

Рейтинг

post 12-Окт-2021 21:16 (спустя 4 часа) [-]4[+]

Цитата

В свете таких споров шитфликсу не стоит останавливаться. В следующих фильмах об Англии короля Артура, а так же Ее Величество, думается, должны играть негры.
Согласно некоторым товарищам на повествовании это вообще никак не отражается, зато отлично отрабатывает повесточку.

Вполне возможно, что если добавить изюминки и сделать обоих упомянутых персонажей до кучи еще и геями, то это тоже никак не отразится на повествовании и восприятии.
Профиль ЛС

SaShock

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 12 лет

Сообщений: 7720

Россия
Рейтинг

post 13-Окт-2021 04:26 (спустя 7 часов) [-]0[+]

Цитата

maikle_korleone писал(а):

Новых негров завозила ещё ОСТ Индская компания и другие британские организации 19ого века, а с почти бесплатной рабочей силой в UK особо проблем не было.
Ты же сам про вторую половину 20 века хотел поговорить и тут же начал про 19...

maikle_korleone писал(а):

тогда в том же UK были проблемы не рассовые а классовые
И рассовые, И классовые.

_________________
Драгозябра больше нет с нами... Ну и ладно! Тапочный Дискорд процветает! Присоединяйся к армии приспешников великой Fairy!!!

тыкай сюды или сюды
Профиль ЛС

nv0001

Статус: не в сети

Стаж: 15 лет

Сообщений: 656

Рейтинг

post 13-Окт-2021 11:27 (спустя 7 часов) [-]0[+]

Цитата

правильно...
негры будут батрачить на плантациях Шира)

добавлено спустя 1 минута 13 секунд:

whiskey777 писал(а):

В свете таких споров шитфликсу не стоит останавливаться. В следующих фильмах об Англии короля Артура, а так же Ее Величество, думается, должны играть негры.
Согласно некоторым товарищам на повествовании это вообще никак не отражается, зато отлично отрабатывает повесточку.

Вполне возможно, что если добавить изюминки и сделать обоих упомянутых персонажей до кучи еще и геями, то это тоже никак не отразится на повествовании и восприятии.
сделали же уже же....
Профиль ЛС

Lecta

Статус: скрыт

Пол: Пол:Муж

Стаж: 14 лет

Сообщений: 2355

Предупр.: 1

СССР
Рейтинг

post 13-Окт-2021 17:28 (спустя 6 часов) [-]0[+]

Цитата

nv0001

Цитата:

делали же уже же....
Бриджертоны, просим любить и жаловать. Кушайте, не обляпайтесь...
Профиль ЛС

TheNameLessOne

Статус: не в сети

Пол: Пол:Муж

Стаж: 15 лет

Сообщений: 2050

Испания
Рейтинг

post 14-Окт-2021 01:12 (спустя 7 часов) [-]0[+]

Цитата

whiskey777 писал(а):

В следующих фильмах об Англии короля Артура,
Меч Короля Артура от Гая Ричи посмотри))) там один из рыцарей прям "белизной" сверкает))))))

_________________
Моя мечта останется со мной навсегда!
А ты уйдёшь в открытый космос, как звезда!
И буду часто о тебе я вспоминать
В надежде, что мы встретимся опять!
Профиль ЛС
Показать сообщения:    

Текущее время: 21-Дек 01:47

Часовой пояс: GMT + 3




Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы